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網野

網野 2019年06月05日 06:43

荒れるエミリアさんが平静を取り戻すまで

初めまして。ゆきゆきてモンスター軍2(https://www.dlsite.com/maniax/announce/=/product_id/RJ197481.html)の絵を描くことになっている網野です。
いまエミリアさんが作っている魔法少女ゲー(http://ctrly.blog14.fc2.com/blog-entry-4543.html)は、長距離走になるゆきゆきて2を走り切るための体力(お金)を蓄える側面があるのですが、
周囲からのダメ出しで、111さんのメルマガ(https://ci-en.jp/creator/639/article/60252)への寄稿にあったようにエミリアさんはブチ切れ、全てやめるわとなってしまい…
そのよろしくない結論と、読んでいた方のモヤモヤを払うかもしれない?111さんのメルマガ投稿後のエミリアさんと網野のスカイプログを投稿させていただきます。
「読んでて期待感が出てくる」エミリアさん承諾の抜粋です。当たり前だけど


あみの15:25
メルマガ見たら色々悩みがあったのだな、無責任なこと言ってごめん
タクヤさんも(ペプシ)飲んで
ちなみに2015年に絵を描き始めた時期の作品で、漫画家の友人がやっぱこれが一番かわいいと言い続けてる絵がこれ


あみの15:56
今は良かれと思って等身がやや落ちて足が太くなったけど一般的に理解はされないようなのだ
だから俺はこの絵ともう一つあるけど、その絵柄を原点にそこからあまりに離れすぎないように絵を描いてる
自分一人の価値観に入りすぎると売れなくなるズラ
影魅李阿18:35
わからんでもない
るりま製ブラックサンダーありがとナス!
あみの5:10
もう届いたのか
影魅李阿5:10
うおだわ
あみの5:10
荒れるエミリアでざわつくtwitter
影魅李阿5:11
ピクシブとDLのアカウント削除しようと思ったがなんとか持ちこたえてる
しんどい
あみの5:11
なぜそんなに
影魅李阿5:11
昔の絵のほうがいい理由がまだわからんからかも
あみの5:12
配信で絵について苦言したことはごめんだわ…
影魅李阿5:13
いや悪いもんは悪いいいもんは悪い
悪いもんは悪いのだからいいのではないか
あみの5:13
はっきり言えるあなたがいるよね、ちゃんと
影魅李阿5:14
問題は、どういいのかどう悪いのかがわからんので
対策のやりようが無いことではあるわな
そもそも絵がわからねえ
絵というかキャラというか
そもそもの素質がなくてやってるから
ここに来て無理が出てきたのかもな
あみの5:16
ツイッターでも書こうと思うけど素人は俺の絵よりエミリアさんの絵の方が上手いって判断するんだよなぁ
影魅李阿5:16
素人
あみの5:16
売り上げにはあまり関係ないのではとも思う
まあ悪いって言われたら気にはなるよね…
影魅李阿5:17
簡素な作りでも絵がある程度魅力的なら売れる傾向はある
まあ何年も漫画読んでないし
別に好きなイラストレーターもいないからな
どうでもいい
だがなんか知らんけどあんだろうな、あっちの世界ではそういうのが
萌え絵とかイラストとかもそんなに嫌いじゃないけど
普通なんだよな
だがまあ、ああいうのが好きなのはなんかあんだろうな
ビッグデータ的な
だとしたらそっちで下手でもいいから関わりたくもねえよってはなるな
あみの5:21
漫画やイラストレーターはそれこそ絵柄は多岐だけど、この漫画家はエロ描いたら売れる、こいつはエロに向いてないっていうのはあるだわ
エロ
イコール萌えみたいなのはあるのだなぜか
影魅李阿5:21
なぜか
あみの5:22
ジョジョの作者は上手いし漫画も面白いけどエロゲー作っても売れないと思う、まあそこまで極端だと逆に売れそうだけど
なぜかの理由は俺にもわからない
影魅李阿5:23
そこはまあ修行すれば
なんとかなんじゃないのか
あみの5:25
しかしそれは結局寄せるってことだからなあ
なぜ寄せなあかんねん、とは思うわな
エミリアさんも
影魅李阿5:26
いや寄せたいんだけど、あんまよらねえんだよな
あみの5:27
寄せたいのなら好きな絵師見つけて真似しまくるのが一番近道だで
模写しまくる
影魅李阿5:27
模写したことねえからな
そういうのが響いてる
あみの5:28
好きなイラストレーターもいねえし、ならそうなってしまうのは仕方ないリラねぇ
影魅李阿5:29
あみのさんのに似せようと思ったがあんまうまく書けなかったな
あみの5:29
それは等身が違うからだと思う
影魅李阿5:30
一応そろえてはみたがねえ
あみの5:30
しかしノラさんの絵を真似た時はよかったじゃないか
ノラさんの絵は俺の等身に近いのに何でじゃろ?
影魅李阿5:31
わかんねんだよなあ
こないだはあみのさんが
差分楽しくないって言ってて
私は何いってんだ、かけるやろとおもってたが
なんかしんないけどパーンになったな
あみの5:33
描いてる絵に否定的な意識が働くと
差分を作るのしんどくなる
俺は昔の絵だからこれ抜けないじゃん…でテンション下がってる、エミリアさんはダメだしされたからだろう
影魅李阿5:35
駄目なのはいいんだけど
なにが駄目なのかがわからねえから
もういいや
ゲームもおおや
DLピクシブ消して
自然死や
くらいですかねえ
急に何もかも面倒になった
差分が大変すぎるせいやけどな
大変だがまああんま売れなさそうだしな
面白くなさそうらしい
じゃあいいじゃん
6月までってやってたのに6月いったし
あみの5:38
ゲーム部分の感想は俺とは全然違うな
大分面白かったしそうエミリアさんにも言ったはずだけど…
影魅李阿5:38
そうだっけ
アイテムが拾えないと攻撃できないとか言ってたか
あみの5:39
その時も面白い、ここはこうした方がいいって流れだよ
スクショ見せてもらった時も見た目からして面白そうじゃんって言ったズラよ
影魅李阿5:39
そうだったっけ
あみの5:40
そうだよ(便乗)
影魅李阿5:40
すまねえ
あみの5:40
まあマイナスな言葉の方が記憶に残るから
そもそも乳トラップダンジョンもエミリアさんの絵の力で1000DL↑になったんだし
今回のも1000以上は確実に売れると思うけど
影魅李阿5:43
エロが足りない気がする
あみの5:43
1000を1500に、2000に、ってしたいのは分かる
影魅李阿5:44
50もいかねえんじゃねえか
あみの5:44
111さんとか礼門さんにもいまいちそうって言われてるのだわ?
影魅李阿5:45
礼門先生は画面が暗いって言ってた
単にそうしてるだけだが
あみの5:45
退廃的なイメージなんだから俺は今のままでいいと思うけど…
視界はまあ狭いけどSFCのトルネコやシレンだって視界狭いしね、キャラグラがでかいから
影魅李阿5:47
そうなんだよなあ
最近見て視界が狭いなと思った
あみの5:47
じゃあ暗い部分も見通せるキーを用意したらどう?
シレンの広域マップ表示みたいな感じで
影魅李阿5:48
鍵のバ所が分かるようにするんか
あみの5:48
暗くしてるエフェクトを一時的に消す機能ってこと
影魅李阿5:49
せやなああ
なんか魔法で
あみの5:50
魔法でもいいしデフォで何度も使える機能でもいいし
実装してみてどっちの方がいいかまた
誰かに聞いてみればいいと思う
影魅李阿5:51
差分で
1枚描いてるけど実質
70枚描いてるくらいなんだよね
あみの5:52
なんでそこを評価してもらえないんですかねえ…
影魅李阿5:52
サムネ見る人は下手な絵が一つある、エロ無いっすねえで終わる
あみの5:52
制作スピードと筆の速さ(集中力)は超すごいじゃない
そこは俺より100倍強いぞ
影魅李阿5:53
それでもすげえかかるから精神がついに発狂した
SAIのファイルから
PNGでゲームに使う素材にする作業で
ラジオを1時から聞き始めて作業して
3時のラジオ終わっても終わってないですからね
名前つけて保存するだけで
それでも
なんもないっすねえ
で終わる
あみの5:56
pngにする作業は辛い、分かる
俺も6~7枚差分がある絵でアップする絵を用意するのに1時間かかるもん
ここのレイヤー表示するの忘れてとぅわぁぁぁ!でやり直しになって発狂
影魅李阿5:57
発狂だわ
東方のそこそこどうでもいい話
あみの6:07
とりあえずアカウントを消すのはやめてほしい
しんすけだってヘラって農地消したの
絶対後悔しまくってるから
影魅李阿6:11
すくなくとも、どういうことかわかればけさんとはおもうが
あみの6:13
ZRKR姉貴やノラさん模写みたいに一つ違えばバカ売れ絵師になれるよ
生産力が段違いなんだからほかの人より
影魅李阿6:13
ZRKLは何がいいんだあれは
あみの6:13
あれはあんま良くないと思ってるんだわ?
影魅李阿6:14
あんまにてないしなあ
あみの6:15
俺はかなりいいと思うけど
最近の絵で
あとあったなファンアートで
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=59139601
全然最近じゃなかった
これうまい
影魅李阿6:17
まりな
あみの6:17
あと買ってないから詳しくは分からないけどパイズラーのCGはいいと思う
オナホ漫画はかなり良かった
アンニュイイチカとか上手いやん
影魅李阿6:18
イチカ
あみの6:19
作品のトップ絵になってるやつね
クライシス、小休止
あみの6:30
そういえば最近エミリアさんのpixiv見て
閲覧数やブクマ数は俺よりやや多い~大分多いくらいなんだよなぁ
ファンだった助詞もエミリアさんの方が上手く見えるって言ってたし絵の正しさって何なんですかね?
一般的には俺よりエミリアさんの方が評価されてるんだからそれでいいのではと思うんだけど
魔法少女ゲーにつまんなそうってのは俺とは価値観が違いますねそこは…
影魅李阿6:34
むずかしい
あみの6:36
実際面白いかの判断じゃなく見た目がキャッチーでない(だから伸び悩むのでは)って言ってるんだけどね、それも俺にはわかんないな
おっおもろそうやんって感じないかな
影魅李阿6:36
ないね
やめるわ
あみの6:38
エミリアさんに辞められたら俺も稼げなくなるからやめないで♡
影魅李阿6:39
差分で70枚やって無駄
あみの6:39
無駄じゃないって 神様は細部に宿るんやで
影魅李阿6:40
やるきなくなってもう雑になってる
あみの6:40
じゃあもうささーっと完成させて次行ったら?
影魅李阿6:40
というか最近のやつは全部雑
あみの6:40
完成させないのはもったいない
影魅李阿6:41
差分が大量にあるから完成しない
システムもまだまだ
シナリオはなんも作ってない
あみの6:43
111さんがあみっちに丸投げしたと書いてたけどどういう話だったんだわ?
影魅李阿6:43
どういうことなんだろうなあ
昔のやつがいいらしいと言ったら
編みっちが悪いということらしい
あみの6:46
それは悪かったよ…
影魅李阿6:46
どういいのか、どう悪いのかが
わかればいいのだが
あみの6:47
https://twitter.com/nasutc/status/1132923383786508288
このツイートの後に対処法みたいなのも書いたんだけど、そこは111さんメルマガで取り扱わなかったんだよなぁ
礼門先生とのリプが肝なんだけど
影魅李阿6:48
だがまあ
昔から何も考えてないからなあ
あみの6:50
111さんはビッグデータじゃないから悪いってはっきり言ってるのね
俺は逆にビッグデータに寄せてるから悪いって言って
意見がバラバラや
影魅李阿6:51
ばらばらやねえ
あみの6:52
礼門先生はそこに昔の方がビッグデータ的だったと言ってる
影魅李阿6:52
わしもそうおもう
あみの6:53
俺も言葉は違うがそう思う、礼門先生のが言葉が上手い
言い方の問題だったのだ、昔の方が良かったというよりは
影魅李阿6:53
のびのびとやってたらしい
そんなもんなあ
今は差分でガチガチやぞ
あみの6:56
のびのびのくだりは完全に憶測だから違うぞ氏ねって言っていいのよ
影魅李阿6:57
どうだろうか
実際のびのびとやってたはずだ
用途が決まってないからな
あみの6:59
言葉足らずだったけど
技術は今の方が圧倒的によくなってるからね?
影魅李阿7:00
そういう要素もあるのか
あみの7:00
昔の塗りは扁平だけど今は色彩豊かで陰影も凝ってる
影魅李阿7:01
まあ技術も対してよくなってもねえけどなあ、停滞
停滞のルーン
問題は可愛くねえことなんだよな
あみの7:02
ノラさんの絵を真似まくってみるとか
影魅李阿7:03
媚が少ねえな
どうせこびてるようなのが
うけんだろ
※6/6追記 媚の少ないエミリ絵に媚の少ないノラさん絵要素を加えても意味ないだろ、という意味(エミリア)
あみの7:04
最近の同人は逆にそこから脱し始めてると思うんだけど
上手くなくても面白ければ売れるように感じるけどね
影魅李阿7:06
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ254647.html/?unique_op=af&utm_medium=affiliate&utm_source=t.co/DNgXz6PRRZ
こういうのが良い
あみの7:06
これはすばらしい
真似しよ
そういえば二値の良さをアミノ酸に教えねばって前回のメルマガに描いてたねぇ
影魅李阿7:08
だわ
あみの7:09
俺も自分の絵は二値に映えると思ってる、まあ線画と塗りから逃げてるだけでもあるんだけど
あとコストがかからないね…魔皇女の二値絵は8時間で描けたんだし
まああれほど小さすぎると商品にならないけど2倍3倍にしてもそこまで変わらなさそうですねぇ
影魅李阿7:11
いけるで
あみの7:11
この作品は線画塗り基本二値だけどエアブラシ半透明機能も使う無法ぶりが逆にいいね
影魅李阿7:12
微妙な使い分けがある
あみの7:12
二値というと、PC98のCGみたいな、パレット数のルールに従えみたいに思いがちだけど
要はこれお絵描き掲示板絵なんだよね
影魅李阿7:13
なるほどなあああ
あみの7:16
ドットお触りSLG(大嘘)
影魅李阿7:16
こういうかわいいのができねえんだよな
感覚がない
表情とか演技が
まあこの手の漫画を描かねえと書けねえんだろうが
こういうのも書けねえのに描いてるのがおかしいんだろうな
あみの7:20
そんなこと言ったら俺スラムダンクとかろくでなしブルースみたいな絵描けないし…
なんでも描けるはだれでも無理だわ
影魅李阿7:20
別にそこまでとは言わんとはおもうぞ
だが最低限のラインみたいなのはあるきはする、この手のもんで
だからビッグデータ絵ばっかになるのだろうが
あみの7:25
その最低限のラインに達しやすい絵柄っていうのはあると思う
で多分達しやすい絵柄はビッグデータ的なものにも近いと思う
影魅李阿7:26
どうしようもねえなあ
あみの7:27
個人情報なので検閲
ゆきゆきて2の前に一作作ろうぜってなれるんだけど
影魅李阿7:27
せやなああ
あみの7:28
今の状態でも描けるけど待たせてしまうのが怖い、遅筆だから
影魅李阿7:29
2値タイプなら
あみの7:30
二値に慣れてないから
いくつか描かないといい見せ方ができないと思うよ
影魅李阿7:30
ぬむ
あみの7:31
ネタはあるだわ?
すぐにシナリオとゲーム部分作れそうな
影魅李阿7:31
妖夢のゲームでいいんじゃないだろうか
あみの7:31
お燐ちゃんのゲームにしろ
影魅李阿7:31
おりんちゃん
順位が
一輪のゲーム
あみの7:32
100位(絶望)
影魅李阿7:33
下手したらおりんちゃんより誰?とか傘のほうが人気があんだもんなあ
あみの7:33
JOKER姉貴のゲーム
網野は淫ク民に幸せなリンチを受けて終了
影魅李阿7:34
クのゲームはきけんだあ
あみの7:35
でも妖夢のゲームってのは大分いいと思う
たくさんキャラ出す必要ないからな、描き分けの必要がないからコストはさらに下がる
影魅李阿7:35
妖夢(ビーム兄貴)のゲーム
あみの7:35
ふーざーけーるーなー
影魅李阿7:35
服もデフォでええやろ
あみの7:36
だわデザイン面でもコスト減
でもDLsiteって二次よりオリジナルの方が受けてそうな印象受けるけど
影魅李阿7:37
そうかもしれん
あみの7:37
魔皇女のゲーム復権の時かもしれん
魔皇女(オリジナル)
影魅李阿7:39
魔皇女のゲバラ
あみの7:39
妖夢のゲームはSTGなんだわ?
影魅李阿7:40
STGはアニメを作らないといけないからお手軽にはいけねえ
ゼルダの伝説みたいなのか、RPGですかねえ
あみの7:41
もうさっきの二値ゲーみたいにコンパクトな恋愛シミュでもいいと思うけど
超コストかからないぞ
影魅李阿7:42
どういうゲーム何だこれは・・・
あみの7:42
SLG要素のあるADVじゃないの?
影魅李阿7:44
じゃあ妖夢でまるまるこれパクろう
あみの7:45
落としてみて
おもろいかつまらんか判断しておもろかったらパクればいい
ゼルダとかRPGだと敵キャラとかモブのドットとかで仕事がまた増えるからね…
奴隷の生活みたいなノンフィールド系がコストかからないと思う
影魅李阿7:48
だわなああ
あみの7:48
とりあえず魔法少女が完成の見込みが立たないなら
当座のお金作るために電光石火で作れるものにしないと
影魅李阿7:52
それは難しいだろう
あみの7:53
まあね俺の絵が遅いからね
あみの8:00
まあ作ってておもろいゲームにした方が続くかなとは思う
あみの17:46

1時間くらいで描いてみた
影魅李阿17:46
これが響子か
こういうことだわ
あみの17:46
神霊廟未プレイのくせにキャラを描く人間の屑
大分コスト低い
影魅李阿17:47
こういうことだわ
あみの17:48
こういうことなんだなあ みつお
影魅李阿17:48
こういう方向性だと私は思う
逆にこういうことだと差分も増やせるし
ゲーム向けでもある
東方のエンディングもこういうことだったしなあ
あみの17:50
もちろんここからちゃんと清書はするけどね
でも一日あれば終わるだわ
影魅李阿17:51
元の基軸があれば、ちゃんといけるということだわ
あみの17:52
今朝貼ってもらったゲーム体験版やって、このくらいの解像度が2値に映えるんだなと思った
影魅李阿17:52
だわ
あれもなかなかよかった
あみの17:53
これ以上解像度高くするとメリットもなくなって、見栄えも高解像度の絵に比べて見栄えが悪いって印象だけになる
影魅李阿17:54
高解像度だけが良い時代は終わった
あみの17:59
これ下書きは普通の筆でやってそれ消さずに残してるんだけど
それもなんか味になってるから面白い
影魅李阿18:02
だわ
あみの18:03
俺も生産性が悪すぎるから一般的な描き方やめてこういう方向に特化しようかな
影魅李阿18:04
元がかわいいのがかけるからいけるとおもう
わしはむりだ
あみの18:05
まあでも俺もいきなりかわいい絵が描けてたわけじゃないから
2016~17年は絵で苦しみまくってたからね
結局酒のみに戻ってしまったのも絵を描くことで受けるストレスから逃げるためだったし
影魅李阿18:06
なんちゅう
あみの18:07
いきなりかわいかったわけではない、それだけ、分かってほしい んーsk2
あみの18:15
妖夢ゲー
影魅李阿18:15
妖夢
あみの18:16
どうするのだわ
影魅李阿18:16
2値妖夢しかない
あみの18:16
しばらく休むとかは大丈夫なんだわ?
影魅李阿18:17
今作ってるやつを出してからだわなあ
あみの18:17
やめだやめ状態からはなんとか回復したのか
影魅李阿18:17
やめだやめと言ってる最中も差分を描いてたからな
そうしないと量がありまくるから
やめだというのもパワーを消費するらしい
あみの18:30
良かったのだわ
あみの18:38
魔法少女がすごい売れたら
ゆきゆきて2の制作に移っていいと思うけど
影魅李阿18:39
まあねえ
あみの18:39
でも食ってく分には足りねえなと思ったら妖夢ゲーですかねえ
ゆきゆきて2完成まで食べてかなきゃいけんからね
影魅李阿18:41
ゆきゆきて2は未知数すぎるからな
あみの18:41
未知数だしコストが高いから冒険じゃ

※一枚目の画像の服の意匠はケルれる@kerureru氏のものです。
※某実況者様には勝手なことを言って申し訳ありません。

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